“回皇上，贾珉搞的那些改革，臣觉得纯粹是哗众取宠之举。流人监管虽然不能说是十全十美，但是，多少年来流传下来的定例，都是历代经验的积累，已经被时间证明了，是合理有效的。”

“那流人死亡率和脱逃率居高不下的事情，你又怎么解释？”

是啊，我怎么解释呢？其实也好解释嘛。

“回皇上，贾珉说的卜奎流人死亡率和脱逃率高，或许是确实存在。这可能跟那里是极北苦寒之地有关，也许跟瘟疫有关。”

“但是，臣以为，贾珉是一叶障目，以偏概全，危言耸听了。各地配所很多，如果把军台之类的都算上，其实流人死亡率和脱逃率是很低的，远远不像贾珉所说的那样严重。”

刑部尚书说的，在表面上看，是有些道理的。

内地的配所，近边配所，边远配所，极边配所，再加上各地的军台，加一起算，流人的死亡率和脱逃率确实没有卜奎那样高，甚至还比卜奎低了一大截。

但是，这里面有个统计方法和配所条件问题。

其他的配所，或者在内地，或者比较近，或者刑期比较短。象军台这样的配所，由于主要是犯罪的官员，待遇更加优越，所以，死亡率和脱逃率都是比较低的。

他采用的是把分母加大的方法，百分比自然就降低了。

这样说，表面上看有道理。但是，因为现在谈论的是卜奎流人的问题。实际上，他玩儿的是偷换概念的游戏。

“臣以为，贾珉的那些所谓的改革措施，都是华而不实，好大喜功之举。至于他所说的以前流人伙食标准过低之类的话，也是以偏概全。况且，流人若是吃的好了，住的好了，饱暖思**，必将生出许多非分之心，达不到惩戒的目的。”

“照你这么说，贾珉所做的那些，都是错的了？”

“虽然贾珉举措失当，但是，念他年轻气盛，倒也不必深究。臣以为，将他革职查办也就行了。”

刑部尚书后面这些话，说的就有些不识时务了。

皇上叫姜明前去卜奎考察流人改革事务，其实就是对贾珉的改革措施持肯定态度，否则，何必派人千里迢迢去一趟？

即便是贾民做的不好，你可以追究贾珉个人的责任。但是，不能否定改革。

否定了改革，其实就是否定了皇上的决定，证明皇上派姜明前去那里是错误的。

他反对改革的理由，也是站不住脚的。

流人吃好了，住好了，就会生出非分之想？就达不到惩戒的目的了？

况且，即便是吃的好些，住的好些？也不过是跟以前标准极低，又在各方面被盘剥克扣相比而已。其实改善的幅度，也是比较有限的。

刑部尚书如此说，只能说明他对具体的情况不了解，多是纸上谈兵而已。

其实，他若是想叫自己的话有说服力，最好的办法，就是用数字说话。

但是，他对卜奎的事务，了解相当有限。包括贾珉报上来的材料，他也从来都没看过。

姜明前的弹劾折子里，为了把责任都推到贾珉身上，对于贾珉那些比较好的，已经取得了成效的改革措施，也没有提及。准备在贾珉垮台之后，自己收拾残局的时候，把成果据为己有。

所以，他说起来，也就只能是空对空了。

既然姜明前已经提出要弹劾贾珉，前面几个人又都否定了贾珉，他也就乐得见风使舵，落井下石了。

反正贾珉现在已经死定了，多踏上一只脚，也没什么了。

“嗯，不错。”

元亨天子还是模棱两可的样子。既不说对，也不说错。

“工部，你们来说说。卜奎城墙的事儿，你们怎么看？”

工部吴尚书本来以为没自己什么事儿，乐得看热闹，没想到，自己也没逃过去。

他跟贾珉是认识的，也亲自打过交道。甚至对贾珉的印象还不错。

卜奎的事情，跟他工部其实也没有多大关系。修城墙，可以说跟他工部有关系，也可以说没关系。

有关系，是有了钱，工部就可以去修。

没关系，是象卜奎这样的小地方，修城墙自己就可以做主了。它不来找工部，工部也乐得多一事不如少一事。

实在找到工部了，也不过是提供一些技术上的指导而已。

“回皇上，臣以为，卜奎修建城墙确有必要。只是城墙工程浩繁，耗资巨大，还需量力而行。若是有钱了，倒是可以修，若是没钱，也就只好缓行了。”

他这番话，是官话、是套话，也是废话。不过，对于吴尚书来说，也是最为合适的话。

那意思就是说，我就是个干活的。你们要是有钱就修。没钱，我也没什么办法。

本来他还想说说，自己是认识贾珉的，对于贾珉的诗词天才和商业天才，还是比较了解和佩服的。

但是，一想到诗词天才再好，也不能拿字当城墙砖砌城墙。再有商业天才，贾珉也不会自己掏腰包去修城墙，所以也就不提这些事情了。

总是多一事不如少一事嘛。